tag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post2090669716817711745..comments2024-03-24T14:05:18.014-07:00Comments on alvor-silves: Rodízio afonsino (2) - Rodízio de vacaAlvor-Silveshttp://www.blogger.com/profile/15596706877697025183noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-91832925546818173002019-08-28T15:22:12.367-07:002019-08-28T15:22:12.367-07:00Obrigado pelo link, que é de facto bastante intere...Obrigado pelo link, que é de facto bastante interessante.<br />Vou fazer um postal com o tópico.<br />Além disso:<br />- Por um lado, relembrou-me de ir procurar à Biblioteca Brasileira, coisa que já não faço há vários anos.<br />- Por outro, dei com a referência à obra "De Re Militar" de Vegetius:<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/De_re_militari<br /><br />que merece um tratamento dedicado, quase por si própria.<br /><br />Abraço,<br />da MaiaAlvor-Silveshttps://www.blogger.com/profile/15596706877697025183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-19398546183356731802019-08-28T09:55:38.946-07:002019-08-28T09:55:38.946-07:00Em adenda, ficam aqui as coordenadas aproximadas o...Em adenda, ficam aqui as coordenadas aproximadas onde a suposta nau que D. Leonis Pereira meteu no fundo "com toda a fazenda", deveria estar, se ainda existir algum vestígio.<br /><br />Latitude: 2° 7'0.78"N<br />Longitude: 102°19'6.08"E<br /><br />Também aproveito para corrigir, onde digo que o Sul é para cima, de facto não o é, o S serve então para enganar quem lê o mapa, o Norte é para cima, pois o mar fica para Sul.<br /><br />Abraço,<br />DjorgeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-37858855664198984032019-08-28T07:09:33.804-07:002019-08-28T07:09:33.804-07:00Caro Alvor,
No seguimento da utilização do Rodízi...Caro Alvor,<br /><br />No seguimento da utilização do Rodízio como um qualquer tipo de arma, que até ao momento desconheço, segue mais um documento Português com um Rodízio no meio de uma guarnição de artilharia por detrás de muralhas.<br /><br />A ficha do mapa é a seguinte:<br />Material: Mapa<br />Título: Malaca [Cartográfico]<br />Ano: 1568 <br />Assuntos: Guerras - Malaca (Malásia) - Obras anteriores a 1800 <br />HTM: http://objdigital.bn.br/acervo_digital/div_cartografia/cart531967/cart531967.html<br />JPG: http://objdigital.bn.br/acervo_digital/div_cartografia/cart531967/cart531967.jpg<br /><br />Para identificar o rodízio, temos de olhar a pequena guarnição no centro da imagem que dispara para Norte, sendo que Sul é para cima.<br />Parece-me ter uma bandeira, e 3 rodízios, seria uma peça “especial” de artilharia? <br /><br />Notas deste mapa:<br />1. Não conheço outro mapa, que tenha sobrevivido, com uma dedicatória a D. Sebastião, que tenha sido feito durante o seu reinado.<br />2. A dedicatória refere que o Vice-Rei da India era à época Dom Antão de Noronha [wikipedia: https://pt.wikipedia.org/wiki/Antão_de_Noronha].<br />3. É também referido o capitão “heroico” que defendeu o cerco, D. Leonis Pereira, o mesmo a quem foi dedicado o seguinte poema por “Camoens”.<br />{wikisource: https://pt.wikisource.org/wiki/Despois_que_Magalhães_teve_tecida}<br /><br />Como sempre, um abraço!<br />Djorge<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-32123238438897348442019-06-06T19:50:47.718-07:002019-06-06T19:50:47.718-07:00Caros Djorge e João, creio que o Vitor Adrião fez ...Caros Djorge e João, creio que o Vitor Adrião fez uma consideração lateral sobre o rodízio afonsino, porque me parece que o propósito principal era mostrar que o livro era de D. Afonso V, e que este rei seria um adepto esotérico, dedicado ao culto hermético.<br />Não tive tempo ainda de ler com atenção o livro atribuído a Afonso V, mas quanto às deambulações de que seria um "fogo de roda" com "lágrimas", pois tem um nexo qualquer, mas não estou fã dessa hipótese.<br /><br />Dou mais crédito à relação que estabelece do Jamais com o <b>J'aimais</b> - "Eu amava" (ainda que não seja exactamente esta que ele refere, mas esta parece-me mais próxima).<br /><br />A ideia de ser um símbolo de técnica, ou melhor, um percursor da esfera armilar, que depois fez parte do escudo nacional, são também boas ideias.<br /><br />Abraços.Alvor-Silveshttps://www.blogger.com/profile/15596706877697025183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-30570432990399221102019-06-06T03:47:01.765-07:002019-06-06T03:47:01.765-07:00E se olharmos apenas para o centro do rodízio asse...E se olharmos apenas para o centro do rodízio assemelha-se-nos com uma versão inicial da esfera armilar.João Ribeirohttps://www.blogger.com/profile/10535792108384445561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-80861300524154215482019-06-06T03:43:56.118-07:002019-06-06T03:43:56.118-07:00Olá caro Da Maia e Djorge,
Por acaso já tinha dad...Olá caro Da Maia e Djorge,<br /><br />Por acaso já tinha dado de caras com esse blog no passado. Achei a coisa demasiado "demasiado". Mas ver a roda como símbolo de engenho/indústria logo progresso parece-me uma interpretação simples e quiçá a que corresponda à verdade. A roda também está ligada à navegação. Aliás se vermos a roda como símbolo do mundo e as lágrimas como símbolo da água (ou ondas) entendemos o desejo da casa real portuguesa de correr o mundo. <br /><br />Ab<br /><br />JRJoão Ribeirohttps://www.blogger.com/profile/10535792108384445561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-89523450040202240032019-06-05T07:17:00.392-07:002019-06-05T07:17:00.392-07:00Eis uma tese mais filosófica e mais bem documentad...Eis uma tese mais filosófica e mais bem documentada que a minha:<br />https://lusophia.wordpress.com/2015/08/02/tratado-alquimico-de-d-afonso-v-rei-de-portugal-a-respeito-da-pedra-filosofal-introducao-e-ordenacao-documental-por-vitor-manuel-adriao/<br /><br />Abs,<br />DjorgeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-87546283900348601522019-06-03T08:53:43.111-07:002019-06-03T08:53:43.111-07:00Caro Djorge, não tinha pensado nisso, e isso ajust...Caro Djorge, não tinha pensado nisso, e isso ajusta-se bastante bem, até talvez melhor!<br />Não sei se esse "Dragonstaff", ou o "Fire Umbrella" têm algum paralelo numa arma incendiária, mas se existiu e foi usado, poderia muito bem corresponder ao descrito no rodízio afonsino. <br />Para cerco a cidades, como foi o caso de Arzila, poderia ter um efeito psicológico bastante perturbador, além de poder ser eficaz (contanto que fosse colocado sobre a cidade, e não corresse o risco de dirigir o óleo ou petróleo para o próprio exército).<br />É um hipótese bastante boa, e que faz algum sentido!<br />Obrigado.da Maianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-8542732829214542982019-06-03T04:26:25.658-07:002019-06-03T04:26:25.658-07:00Fui investigar a sua dica!
Seria isto?
https://ww...Fui investigar a sua dica!<br />Seria isto? <br />https://www.google.pt/search?q=fire+umbrella&client=opera&hs=On8&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjruvvpmM3iAhUJDGMBHQrGBicQ_AUIECgB&cshid=1559560862002699&biw=1560&bih=1090<br /><br />Uma sombrinha de fogo [Fire Umbrella], usada pelos que seguem o deus sol?<br /><br />As danças com o fogo, supostamente têm origem Azteca.<br />O Dragonstaff é mais parecido com o rodizio, os "salpicos" seria óleo em chama a voar do centro? uma arma?<br /><br />Abs,<br />DjorgeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-59016469443080168102019-06-03T03:07:57.130-07:002019-06-03T03:07:57.130-07:00Com efeito não consigo descortinar qual o propósit...Com efeito não consigo descortinar qual o propósito do carrego do último indivíduo, que parece levar um mastro com duas rodas, a de cima mais pequena que a de baixo.<br />As rodas não têm 4 raios, como teriam as de Afonso V, mas parecem usar no interior exactamente as gotas que estavam no exterior. Daí a grande semelhança.<br />Qual seria o propósito de tal coisa? <br />Uma espécie de andor?<br />Seria uma sombrinha?<br />https://www.tofugu.com/japan/umbrellas-in-japan/<br />Afinal, as sombrinhas não existiam na Europa. <br />São uma invenção chinesa ou oriental, e poderiam ter espantado os ocidentais pela sua simplicidade.<br />Não consigo concluir nada. Mas tem razão que se trata de um detalhe interessante.<br />Seria muito importante, caso se ligasse ao rodízio afonsino - porque isso seria uma prova implícita de que haveria já no reinado de Afonso V contactos com o Extremo Oriente.<br />Tenho a sensação que já vi aquilo nalgum lado, mas não sei onde!<br />Abraço.da Maianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-18537274026420321402019-06-02T16:14:11.853-07:002019-06-02T16:14:11.853-07:00Essa observação da estátua é muito pertinente.
Eu ...Essa observação da estátua é muito pertinente.<br />Eu associei ao texto, ao simbolismo da vaca como entidade religiosa, mas agora que mencionou o canguru, tambem estou de acordo que poderá ser a visão Desceliers de um canguru.<br />Quanto ao rodízio, se o for, só alarga o mistério. O que faz um rodízio em Java? E o que era ou para que era utilizado?<br /><br />Abs,<br />Djorge Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-79424025481271540102019-06-01T21:52:20.952-07:002019-06-01T21:52:20.952-07:00Caro Djorge,
já agora deixo aqui outro link (da Br...Caro Djorge,<br />já agora deixo aqui outro link (da British Library) onde se vê o mapa todo e que tem uma boa resolução, com zoom:<br /><br />http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=add_ms_24065_f001r<br /><br />Sim, é interessante, e já agora o quadro sobre JAVA diz:<br /><br /><i>Java est une grande ysle en laquelle y a 5 roys et sont ydolatres<br />et n'ont pas tous une mesme coustume car les ungz adorent le Soleil<br />Les autres la Lune, les autres les boeufs, les autres le diable, les<br />autres au quilz hencorrent le primer an marin. Ont ??? ???, guardent<br />droict et inscrite, n'ont imlz canons. Y sent arcz et flesches <br />ensiemmees. Ont or, crain, esmeraldes les plus belles du monde, <br />poivre, noys muscade, spiti galanse. Ils ont telle costume comme<br />dict Ludovicº Roman patricius, que quand parents sont vieilz les<br />vendent a nug peuple nomme Antropofagi, les quels les tient et les<br />mangent.</i><br /><br />ou seja, em particular refere a descrição de um autor romano Ludovico, que reportara que estes povos venderiam os seus velhos para alimento aos antropofagos.<br /><br />Com efeito o estandarte que leva o último homem barbudo parece-se bastante com a figura do rodízio afonsino. Ou ainda, não sendo isso, também não percebo o que possa ser. <br />É curioso ainda a estátua que está ao pé da suposta figuração do Sol, que parece ter um animal parecido com um canguru.<br /><br />Obrigado pela observação pertinente.<br />Alvor-Silveshttps://www.blogger.com/profile/15596706877697025183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-26186110201543442302019-05-31T09:07:17.659-07:002019-05-31T09:07:17.659-07:00Caro Alvor,
Encontrei uma figura que pela curiosi...Caro Alvor,<br /><br />Encontrei uma figura que pela curiosidade, vale a pena consultar.<br />Encontrei-a no Planisfero de Desceliers datado de 1550.<br />O pormenor no link: https://www.dropbox.com/s/zxy0sf2r1oxrgw9/1550%20Desceliers%2C%20Pierre%20-%20Planisphere.png<br />Encontra-se na "Australia" diga-se "Java Maior", a Sul do R. Grande.<br /><br />As figuras são de homens (não aborigenes) com barba e um rodizio, muito parecido com rodizio Afonsino.<br /><br />Cumprimentos,<br />DjorgeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-80130730483714702402018-10-30T00:52:34.756-07:002018-10-30T00:52:34.756-07:00Já agora, esqueci-me de mencionar que, apesar da p...Já agora, esqueci-me de mencionar que, apesar da página com a figura do barco e das vacas estar cortada, notamos as palavras "In mar Liburna" ou "Expositio Liburne".<br /><br />Liburna era uma região da Croácia, que dava também o nome de um tipo de navios usados pelos romanos, especialmente em combate:<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/Liburna<br /><br />Ao que parece o que estaria escrito ali seria isto:<br /><br />Expositio Liburne. <i>LIBURNAM navalibus idoneam bellis , quam pro magnitudine sui virorum exerceri manibus quodammodo imbecillitas humana prohibebat, quocumque utilitas vocet ad facilitatem cursus, ingenii ope subnixa animalium virtus impellit.<br />In cujus alveo velcapacitate bin boves machinis adjuncti adhaerentes rotas navis lateribus volvunt: quarum supra ambitum vel rotunditatem extantes radii, currentibus hisdem rotis, in modum remorum aquam conatibus elidentes, miro quodam artis effectu operantur, impetu parturiente discursum. Haec eadem tamen Liburnae promole sui, proque machinis in semet operantibus tanto virium fremitu pugnam capessit, ut omnes adversarias Liburmas, cominus venientes facili attritu comminuat.</i><br /><br />Depois é questão de usar o Google translate, de Latim para Inglês, e ir tirando umas pelas outras.Alvor-Silveshttps://www.blogger.com/profile/15596706877697025183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-71990921678277486472018-10-29T09:10:28.877-07:002018-10-29T09:10:28.877-07:00Pois.
Felicito-o pela sua iniciativa de procurar o...Pois.<br />Felicito-o pela sua iniciativa de procurar o documento na sua totalidade.<br />Não faço ideia da razão pela qual há apenas uma versão parcial disponível, e muito menos dessa necessidade de pedido por vias formais.<br /><br />No tempo em que as grandes bibliotecas e museus decidiram açambarcar tudo a que deitavam mão, era com o pretexto de salvaguardarem os documentos, e permitirem um acesso facilitado aos estudiosos. <br /><br />Com a chegada da internet, vemos que só em raríssimos casos isso tem algum correspondente com qualquer realidade.<br />Qualquer grupo de voluntários competentes faria melhor trabalho de graça, que todas essas instituições altamente financiadas fazem.<br /><br />As "grandes iniciativas", como a Biblioteca Digital Mundial:<br />https://www.wdl.org<br />são inicialmente muito publicitadas, mas depois pouco mais têm que meia dúzia de coisas dispersas. <br /><br />Poderia dizer-se que há negócio directo envolvido, mas é tão residual e limitado, que o que se esconde é pelas mesmas razões que se escondia na Idade Média:<br />- limitação e controlo do conhecimento dado à população...<br />... tudo o resto são desculpas esfarrapadas.<br /><br />Mesmo assim, como sabemos que poderia ser sempre pior, já consideramos ser uma sorte haver bastante coisa disponível, e os responsáveis podem sempre argumentar que há muita palha que os burros poderiam comer se quisessem. <br /><br />A limitação com identificação da consulta, é um pequeno devaneio, uma vez que tudo está controlado... é só para a pessoa reconhecer que está a ser controlada naquela consulta. Se calhar há lá planos para armas artesanais com potencial terrorista... enfim, tudo serve como desculpa!<br /><br />Com o que está disponível já tenho tido muito com que me entreter, e por isso nem sequer ligo a isso. O que queria perceber, já percebi, e o resto vai ficando mesmo só como hobby...<br /><br />É claro que poderia beneficiar se tivesse um acesso muito mais alargado, a mais documentação, mas o prejuízo não é meu. Como há mesmo interesse de ocultação, o prejuízo é de quem oculta e de quem favorece essa ocultação.<br />Espero que saibam justificá-lo daqui a mil anos, ou daqui a um milhão de anos.<br />Eles não contam viver tanto tempo, mas nem todos têm essa sorte.<br /><br />Abraço.<br />da Maianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-54263668582624702582018-10-29T07:20:15.220-07:002018-10-29T07:20:15.220-07:00Caro da Maia,
Sobre a Cosmographia Scoti, não ent...Caro da Maia,<br /><br />Sobre a Cosmographia Scoti, não entendo nem nunca vou entender a ideia da Bodleian em digitalizar uma obra de pelo menos 435 páginas e apenas publicar perto de 140. Sendo que dessas 140 nem todas estão expostas na integra.<br />Será que o mundo não beneficiaria com o texto anexo às imagens em detalhe que reproduzem? Ou ainda, a totalidade do manuscrito?<br /><br />O único sitio com uma cópia quinhentista, digital e integral, de uma tradução desse "manual militar" "romano", existe na Biblioteca Estadual da Baviera, que permite baixar (para fins não comerciais) uma cópia integral do manuscrito mediante uma exposição dos fins a que se destina.<br /><br />Link para o estado do meu pedido para aceder ao documento na integra, está neste link:<br />https://dafo.digitale-sammlungen.de/dafomain.php?zc=2daeaea04b6167fb12a0c5f8ca0dd0e4&sprache=1<br /><br />À data da publicação deste comentário, existem ainda 3 documentos à frente do meu pedido para serem compilados e enviados.<br /><br />Logo que tenha, envio link.<br /><br />Cumprimentos,<br />DjorgeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-28890870905231106322018-10-26T12:10:14.354-07:002018-10-26T12:10:14.354-07:00Por acaso, aparece também no link da
Cosmographia...Por acaso, aparece também no link da<br /><br /><a href="https://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquire/Discover/Search/#/?p=c+0,t+,rsrs+0,rsps+10,fa+,so+ox%3Asort%5Easc,scids+,pid+ca49c07b-cfb5-41cc-ab66-c215e1268a05,vi+ec711998-2775-4c12-9f39-53801c6241c3" rel="nofollow">Cosmographia Scoti</a><br /><br />uma imagem muito semelhante da Lusitania, também rodeada de uma Betica e Gallecia (ou seja Andaluzia e Galiza), mas onde a palavra "LUSITANIA" mal se vê, à conta da cor de fundo escura... aliás, parece mesmo que está riscado.<br /><br />Não me parece que o Google já chegue aqui, porque se colocar <br />"De Rebus Bellicis" "Rodízio" "da Vinci"<br />que são três palavras que aparecem só nesta página, e hoje ainda não dá nada.<br />Talvez amanhã...<br />Pelo menos agora já não faz dessas brincadeiras com páginas antigas. Durante anos a procura era mesmo censurada. Só aparecia se especificasse para procurar no blog.<br />Felizmente agora é só remetida para últimos resultados.<br /><br />Abçda Maianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5635062141497438566.post-2569342037608030202018-10-26T06:18:15.923-07:002018-10-26T06:18:15.923-07:00Olá bom dia, este rodízio aqui no Alvor dava para ...Olá bom dia, este rodízio aqui no Alvor dava para tese de doutoramento, aproveitem os leitores que aqui apareçam enviados pelo Google! <br /><br />No Notitia dignitatum - Codex Spirensis aparece imagem duma Lusitania<br />https://bildsuche.digitale-sammlungen.de/templates/segment.php?bandnummer=bsb00005863&pimage=00299&einzelsegment=1<br /><br />seria do Itinerário de Antonino ? pois não vou ter tempo para ler… se alguém souber agradeço <br /><br />Cumprimentos de Genebra<br />José Manuel<br />José Manuelhttps://www.blogger.com/profile/06250063594403479985noreply@blogger.com